Приюты_Маргауса

Мои крамольные стишки породили некое подобие дебатов об отношении к Богу и вообще о его наличии.
Я решил перенести все сообщения в отдельный топик.
Может кто-то захочет продолжить эту тему или высказать своё независимое мнение.

Именно! Человеку на земле дана свобода выбора. Поступать так или иначе. Выбрать сторону добра или зла.

+1. Так и дОлжно быть.

На Бога надейся а сам не плошай. Все знаем такую народную мудрость. С надеждой легче преодолевать жизненные трудности чем без оной. А с Надеждой так и еще краше))))

Нательный крестик, вера, молитвы и прочее, не есть прошение о спасении тела!!! А о спасении души. Многие это путают, от чего путаются и сами.

_________________
Пиво только для членов профсоюза!!!

Современная церковь - это маленькая кучка истинно верующих, большая куча наживающихся на церкви, и ОГРОМНАЯ толпа быдла, неспособная вообще понять что есть бог, зачем они ходят в церковь и т.д. - позеры.

По сути бабки/бомжи/алкаши/нарики, "верующие в Бога", просто напросто боятся жизни и последующей за ней смерти. Никто из этого стада баранов/овец не способен осознать смысл жизни, кто такой Иисус и т.д. Они считают, что если отстоять ритуал, заплатить денег, то Боженька о них позаботится, спасет их и т.д. Убогие создания....

Я не верю христианской церкви, вообще любой религии, потому что любая религия создана для выкачивания денег.

Чтобы поверить в такую туфту, как Бог и Воскрешение надо увидеть или ощутить у себя на столе документальный отчет, подтвержденный не одним ученым, желательно с видео и фото сьемкой и четким обьяснением и доказательством.

_________________
Тут магла бы быть ваша риклама, а пака будет висеть наша!

сильно! мой коммент не заставит себя ждать.

Как писал граф Толстой вера должна быть в сердце. Кроме того от себя добавлю что церковь отличный инструмент управления массовым сознанием. Чего стоит деление православия у нас в Украине на три ветки. "Истинно верующие" (не путать с истинно верующими) "любят друг друга пламенной любовью" и обвинение в неканоничности соседних церквей есть самое безобидное. А похороны патриарха укр. церкви, не помню к сожалению в каком году, ибо был мал, вообще переросли чуть ли не в побоище "конкурентов на ниве борьбы за души".


Человек хоть и создан по образу и подобию Бога, хоть и считает себя очень умным существом, но не может понять, осознать очень многих вещей. Многие материалисты и атеисты так и лезут из кожи вон чтобы доказать что Бога нет, взять хотя бы потуги клонирования людей. Какие бы громкие заявления не делали разные "ученые фирмы" у них кишка тонка, производство человеков на поток не поставишь.


Нам к нашему сожалению много не дано понять...

_________________
Пиво только для членов профсоюза!!!

Флай, судя по твоим высказываниям Бог в самом популярном смысле этого слова не обладает ни одним из приписываемых ему качеств.
Он не справделив (ибо позволяет злу торжествовать над добром)
Он не всемогущ (ибо не может защитить праведника от злодея)
Он не щедр и милостлив (ибо большинство богопочитателей - бедные и несчастные люди)
Какой смысл верить тогда в подобный образ? Только из страха вместо рая очутиться в чистилище?
Ну так для современного образованного человека - вера в загробную жизнь, по-моему, вообще постыдна.
Мы же не неандертальца какие-нибудь, которых можно было напугать молнией. Мы действительно имеем документальные и реальные объяснения почти всем процессам происходящим во вселенной.
И наука вполне способна объяснить создание самой земли и жизни на ней отнюдь не божьими трудами и рёбрами Адама, а глобальными астрономическими процессами.И места Богу в них, увы, не нашлось.

Безусловно! Но зачем надежде приобретать вид фанатического идолопоклонничества, коими и являются почти все церковные обряды.

И опять... из врачебного опыта. Помню аж меня зло разбирало.
Ребенок в раннем возрасте заимел психическое расстройство. Родители-ярые христиане отказывались вверять своё чадо врачам, вместо этого возили по святым местам, прикладывали к каким то мощам, обчитывали чудодейственными молитвами, и поили святыми водами. Ребенок быстро превратился в полного инвалида. Хотя прогноз при правильном лечении был бы совсем иным. Мало того, что персонал детской поликлиники получил огромный "пистон" за недоработку и недопросвещение, так как ребенка то жаль!

И как ты можешь не связывать церковь с верой в бога? по-моему согласно Закону божьему, священники и являются проводниками-носителями твоей молитвы от твоего разума к самому Всевышнему. А если ты это отрицаешь - то уж не христианин получаешься, а сектант какой-то.

Как раз таки изначально Бог был создан по подобию человека. То есть люди, ища (или иская) идеал себя, выдумали какое-то существо, которое и должно быть идеальным. И у каждого было своё представление о нем, каждый видел в себе разный идеальный облик. Это уже потом "самые умные" догадались использовать это в корыстных целях. Настрочили Библию (которую кстати по мере возникновения нестыковок всё время усовершенствовали (апгрейдили)) и заставили людей верить в это и только это. Кто не верил - тупо сжигали/убивали и пр. И сейчас церковь существует только ради денег.

И насчёт клонирования могу поспорить. Как раз таки технология уже на таком уровне, что с очень большим шансом можно склонировать человека (инфа с разных сайтов. специально искал, рылся), просто запрещенно. "В некоторых государствах использование данных технологий применительно к человеку официально запрещено" цитата откуда-то. Мне кажется, что бОльшую проблему в клонировании вызывает вопрос отцовства, материнства, наследования, брака и т. п. Да и не думаю, что есть большой смысл, ставить производство человека на поток. Земля и так скоро будет страдать от перенаселения (привет Китаю). А вот использование этих технологий для выращиваня донорских органов - вполне считаю правильным. И уверен, что в недалёком будущем это будет успешно практиковаться.

_________________
Тут магла бы быть ваша риклама, а пака будет висеть наша!

Еще раз повторяю, земная жизнь, есть право человека на выбор между добром и злом. Еще раз, не путайте спасение души со спасением тела, потому что в отличие от второго первая бессмертна.

Космонавт Павел Попович недавно по ТВ делился свомими впечатлениями, и говорил что полет в космос резко изменил его взгляд на вопросы веры и атеизма. Меня то пан Герман может назвать сектантом (впрочем вопрос кто из нас сектант), но не станет отрицать не только крепкое физическое здоровье космонавтов но и их крепкую и устойчивую психику (про идейность тех времен говорить излишне)

Да! и еще раз да!!! Наука только и способна объяснить что вероятность зарождения жизни на Земле равна 1 из миллиарда. Семи пядей во лбу не надо чтоб такое рассказывать.

Таких случаев море. Если у людей психические отклонения то вопросы веры тут ни при чем. Некоторые "особо верующие" в день казни Иоанна (которому отрубили голову) прячут ножи и режущие предметы и не пользуются ими. Это уже СУЕВЕРИЯ.

Нормально не связываю. Потому что имею веру в сердце, а расшибать себе лоб в религиозном экстазе не вижу потребностей. К тому ж странно, атеист German идет на крестный ход... вот это да. И это не то о чем вы на пару с овером кричали?)))

2overdrive Про тенденции в церкви можно говорить месяцами, их там море разливанное. И хороших, и плохих, и карьеристских, политических, экономических, да на все вкусы. Причем в каждом течении (православии, католицизме, и проч) они со своими оттенками)))
Выращиваение донорских органов это супер, мотому что то что сейчас делается в этом секторе не тихий, а очень громкий ужас.

_________________
Пиво только для членов профсоюза!!!

А что тут такого?
Как мясо кушать, так все наверно этот мясокомбинат добрым словом поминали.

_________________
Тут магла бы быть ваша риклама, а пака будет висеть наша!

Для меня это много значит!!!! В дебаты вступать не буду))) Да и мясо особо не ем...

Ужос! Неужто в иллюминаторе увидел Всевышнего? Или случайно в Рай залетели?
Изменить мировозрение может любое потрясение. У меня отец, например, тоже резко переменил свой взгляд на церковь когда заболел серьезным заболеванием.
Так что причин полно. Кстати людей, уходящих из религии в атеизм также полно.

А я вот не понимаю, как можно в школе проходить биологию, анатомию, астрономию, палеонтологию, археологию и прочие науки на равне с Божьим законом (говорят в некоторыхх школах даже в обязательном порядке).... Думаю последнее - должно быть представлено просто ввиде сказки, иногда интересной, но чаще скучной и путаной.
И вообще религия не должна иметь статус государственной структуры. Единственную пользу ее вижу в успокоения души перед сном, типа мексиканской мыльной оперы. Посмотрел и забыл, что у тебя забот полон рот.
Или согрешил - покаялся - вроде уже и не грешник.

Кстати - заметил как религия с ума сводит? Небось на одного фанатика-атеиста приходится восьмеро фанатиков-боговеров. А ты говоришь - не при чом!

Умора! Если репортер едет в тыл к противнику за материалом - это не значит что он собирается воевать на их стороне.
А то, что я вижу во время этаких крестных ходов - не передать словами (цирк, а не церковь).
И не спорь - ритуалы - неотъемлимая часть любой религии. А уж коли всевидящее око Господа видит, что творят его посланники в рясах - то давно б уж должен был их и наказать в первую очередь.

P.S. У нас в городе попы обнаружили святое место на котором в каком-то веке хулиган убил святого Ануфрия. (имя примерное).
Так подавай им часовню на этом месте! Архитекторы-геодезисты говорят нельзя тут строить! Берег, почва, река!
Можно!!! говорят попы! Это святое место, а не почва!
Короче через год с лишним рухнула часовня вместе с берегом... Правда ни один поп не пострадал.
Вот и куда ж религия без науки то?
И как сладострастно она пользуется открытиями тех, кого когда то обвинив в ереси, на кострах жгла, или просто палки в колеса засовывала.
Теперь в каждом монастыре компьютер - обязательная вещь! Для прямой связи с богом!

Я думаю что космонавты люди хладнокровные, и никаких потрясений не испытывали. А конкретный космонавт, просто задумался о вечном и о том что ничего на пустом месте не появляется равно как и не исчезает.


Я тоже не понимаю. Божий закон в школе это очень сомнительная инициатива, тот кто захочет сможет сам его изучить, либо при любой церкви. Но и многие научные утверждения хоть и введены в ранг законов, но дальше предположений дело не идет. Та же теория Эволюции Дарвина.... Может кому и приятно быть потомком обезьяны, но по мне так лучше быть потомком Адама и Евы


+1 даже в законе написано что государство не вмешивается в дела церковные, а церковь не вмешивается в дела государства. но на деле так не получается (вспоминаем о церкви как манипуляторе общественным сознанием) и на примере Украинской Православной Церкви Московского Патриархата (УПЦ КП) видим грубое вмешательство иностранной церкви в дела суверенного государства. НОНСЕНС, но суровая правда жизни.


Как раз в первую очередь и ответят. Всему свое время)

_________________
Пиво только для членов профсоюза!!!

Я конечно извиняюсь, но я не понял, что ты под этим подразумеваешь. Причем тут вообще мысли какого-то космонавта, который о чём-то там задумался? Так же мог задуматься и какой-нибудь шахтер или безработный. А насчёт того, что ничего не появляется на пустом месте, так это отдает законом о сохранении энергии, который открыл не боженька. Естественно, так просто ничего не произошло. И на этот счёт есть довольно убедительные факты в современных энциклопедяих. О боге там ни слова.

Далее: Теория Дарвина звучит убедительнее, чем сказки, про какие то семь дней и женщину, которая была сделана из ребра мужчины (всегда ржу над этим ребром, аффтар курил что-то явно крепкое). И что же плохого в том, чтобы быть потомком обезъян? По мне так легче поверить в обезъян, чем в какого-то еврея, который жил пару тыщ лет назад. Хотя наукой доказано, что жизнь на земле существует более того времени, в котором якобы бог создал жизнь.

*****************

Вобщем считаю, что нужно прикрыть топ. Ничего из этого не выйдет. Каждый останется при своём времени. Я в боженьку уже не поверю и Флай его уже не разлюбит. А кроме меня, Германа и Флая сюда никто не ходит.

*****************

_________________
Тут магла бы быть ваша риклама, а пака будет висеть наша!

Да ну! Уж он как космонавт должен знать, как в результате скопления газов в эфире происходят взрывы и образуются целые планеты, либо наоборот в результате истощения какой-то там плазматической энергии планета умирает и растворяется во вселенной. Конечно они проходят это на более высоком уровне и на прекрасной научной базе.


Нравится - не нравится, а мириться придется... Посмотри на череп ископаемого неандертальца или питекантропа - (твоего и моего предшественника) - на кого больше похож? На обезьяну или Адама?

Во-первых начнем с того что господа оппоненты меня постоянно пытаются выставить поборником религии и церкви. Десятый раз повторять не буду, читайте с самого начала. Во-вторых пример с космонавтом был приведен как частный пример, в ответ на реплику German о постыдности верования в Бога ( или Высшую Силу) для современного образованого человека. В третьих, про Адама, Еву и Дарвина с обезьянами была полушутка, но почему то враждебно настроеные атеисты шуток не понимают.


Да несомненно, научная база нам все показывает и рассказывает, вот только не может рассказать с чего все начиналось. Сверхновые рождаются, сверхстарые умирают . А началось то все с чего??? С курицы или яйца?

З.Ы. Против закрытия топа не возражаю. Вернее не закрытия а замораживания (может ктото другой когда то захочет написать свои взгляды) Можно будет подытожить и закончить мини чатом

_________________
Пиво только для членов профсоюза!!!

Возражаю против закрытия топа Очень хочу поучавствовать, но еще не собралась с мыслями) Наперед скажу, что, несмотря на свое преклонение перед Дарвином и вообще, исповедование культа Физики, вижу оппонентов Flyer'а в целом очень мало знакомыми с теологической наукой, которая требует к себе внимательного отношения и кропотливого изучения также, как и любая другая научная дисциплина. В связи с этим, считаю рассуждения некоторых участников темы, мягко говоря, не зрелыми . Пока всё. Остальное по мере оформления мыслей.

_________________
[url=irc://irc.opera.com:6667/Приюты_Маргауса][/url]

Он не будет закрыт, мы просто решили навремя заморозить нашу дискуссию в ожидании новых оппонентов или сторонников.
Созревай своими мыслями - и ... поспорим дальше!